Результатов поиска: 360

Вернуться к расширенному поиску

Re: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"

nuclear launch detected писал(а):Тем более, что я этого игрока за сезон до этого вырвал в конкурентной борьбе у этой же самой команды, поэтому сделка всё равно относительно честная.
Да вроде речи об обвинениях в махинациях и не было. :beer:
Я привёл тебя в пример, как топ-манагера, который стартовал развитие клуба через инвестиционную раскачку юниора. Что полностью совпадает с идеями развития клуба в проекте "юниорка перегов".
Даже если ты и не планировал изначально этого игрока втридорога продавать - это не важно. По факту, задёшево раскачал - задорого продал (потому что решил, что это выгоднее). А сам игрок до молодёжки дорос благодаря тому, что ты его качал, и он у тебя в слабом клубе в основе играл.
Solmyr
29 май 2024, 11:03
 
Форум: О Лиге
Тема: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"
Ответы: 4344
Просмотры: 1086391

Re: Проект "Юниорка перерегов"

Uranium235 писал(а):Не идеально.
Солмир, ты же любишь считать.
Соответственно задача такая: посчитать общий прирост баллов в рамках одного дивизиона за сезон, на разных уровнях.
....
Вот и выйдет, что в новом диве прогрессивным молодым команд некого будет фармить. Вам наоборот нужны жирные коровы (рейтинг большой, а скилл менеджера либо автосостаа- нет)
Подумаю на эту тему. Пока планировал за счёт оптимальности состава (искусственного занижения силы дублёров, и их супер-буст в матчах за счёт 2-х 27/100 И4Л4) решать. КЛК, сам понимаешь, халява. В Д4 любой страны жирные коровы есть (из Д3 залетают). Так что это точно не проблема первых 2-3 сезонов, а вот потом - да, может стать, и надо обмозговать.
В сильной феде по-любому интереснее играть, и сборными до медалек быстрее получится дотянуться. Но качать клуб в слабой феде эффективнее - тут ты прав, безусловно.
Solmyr
29 май 2024, 10:50
 
Форум: Регистрация и команды
Тема: Проект "Юниорка перерегов"
Ответы: 21
Просмотры: 1280

Re: Проект "Юниорка перерегов"

VelvetSky писал(а):Че т слишком токсично и пассивно-агрессивно.
Провокация в стиле форумных троллей, ничего более. Без негатива :beer:
VelvetSky писал(а):Надо набрать людей и идти к конкретному президенту в конкретную федерацию и под эту задумку коллективно просить расширить федерацию тогда уж, а не наоборот. Но учитывая общее количество свободных команд не думаю, что АиА на это пойдут.
Uranium235 писал(а):Да сразу собирайтесь где-то да и все, как будто нужно специальное разрешение.
Вот с двух сторон в этом направлении и движемся: сами собираемся и феду подыскиваем. Не соберёмся - ну полежит пост на форуме, глядишь какая-то феда позаимствует какие-то идеи. Соберёмся, но не найдём феду - пойдём захватывать свободную. Только кандидата в президента бы найти...
Идеал конечно найти заполненную процентов на 95 феду и расшириться. Но это вовсе не обязательно.
Solmyr
29 май 2024, 09:44
 
Форум: Регистрация и команды
Тема: Проект "Юниорка перерегов"
Ответы: 21
Просмотры: 1280

Re: Проект "Юниорка перерегов"

Прикольно наблюдать движуху...
Все такие стеснительные, вопросы в личку кидают, говорят - ну я посмотрю чо там будет, скока народу наберётся... Типа если пацанов 10 вкупятся, я тоже пойду... Ладно хоть счётчик манагеров (пункт 99) растёт потихоньку, уже неплохо. 2 человека в день - за 3 недели на 2 дива наберём с резервом наверное.

Но менеджеры ладно, а президенты федераций чо? Как всякую лабуду в новостях писать, про патриотизм, физу сборникам, прокачку юниоров - норм. Как к Акару идти за расширением феды и получать "пшёлна", а потом оправдываться "не шмогла я" - привычно. А вот мы щас соберёмся тут потихоньку человек 20-30... Мы вам не нужны? Вы не хотите себе Д4 сделать? Или у вас вдруг отберут Д4, потому что 30 команд в свободных висят, а мы скажем - в неверландию не пойдём, пойдём в неверзеландию? Вы не боитесь, что эти люди придут к вам в свободные команды и по пути к своей цели вас немного отодвинут? {crazy}

Я почему-то думал, что этот раздел форума именно президенты читают. Видать ошибся {facepalm} , президенты у нас нонче не читатели, а писатели... ;(
Solmyr
28 май 2024, 22:37
 
Форум: Регистрация и команды
Тема: Проект "Юниорка перерегов"
Ответы: 21
Просмотры: 1280

Re: Проект "Юниорка перерегов"

Юфан писал(а):Это к пункту 03.01. Там таких игроков по 11 в одной сборной. Таблицы утопия.
Так это же пристрелочные таблицы, построенные на максимальной скорости раскачки из пункта 02.02. Их цель - показать что если качать баллами от забора до заката и наигрывать в оптимальной для этого команде, то автоматом получается примерно такая команда из соответствующей когорты.
Нигде по тексту не указано, что каждый участник обязан это сделать, или что гарантированно и стопроцентно такая сборная и будет.
Более того, там специально приведены 3 разных когорты. С точки зрения реалистичности - 19/105 выглядит достаточно убедительно, думаю ты согласишься:
Изображение
Ну и смотрим теперь на табличку расчёта полоски 18/105 и видим, что только в 4х реальных матчах она была перекрыта: 2 супера и 2 коллизии. Норма + супер, и при средней погоде никто бы ничего с такой сборной не сделал.

Кстати, спасибо конкретный вопрос! :beer:

Добавлено спустя 1 час 7 минут 35 секунд:
И кстати, про реалистичность, совсем забыл. {wall}
Я же специально написал главу 02.03 вовсе не для того, чтобы потроллить сербов, а чтобы реальные данные по своим юниорам из перерегов дать.
Там есть "Табличка средних показателей выборок (сила от возраста)", в которой мои 8 игроков дали средние 93 балла в 19 лет, а двое из 8 - 103. В неоптимальных клубах, минимальной прокачке баллами и неорганизованности сборных. +12 к этому среднему смело можно добавлять, и вуаля - вот тебе и средние 19/105 основы.
Solmyr
27 май 2024, 23:10
 
Форум: Регистрация и команды
Тема: Проект "Юниорка перерегов"
Ответы: 21
Просмотры: 1280

Re: Проект "Юниорка перерегов"

Юфан писал(а):В лиге игроков 19-130 - 1 (один), 18-105 - 3 (три), 19-110 - 33 (тридцать три)
Спасибо кэп. Сам я пользоваться поиском игроков с 2004 года не научился :beer:
Solmyr
27 май 2024, 20:51
 
Форум: Регистрация и команды
Тема: Проект "Юниорка перерегов"
Ответы: 21
Просмотры: 1280

Re: Проект "Юниорка перерегов"

ДимаРойс писал(а):В целом предложенный вариант Solmyr развития, очень любопытный и интересный..
Почему не поддержать..Всё подробно и достаточно логично.. :hello:
  1. Это следует расценивать как заявку ДимыРойса на клуб-перерег?
  2. Или как то, что Куба пошла думать, как уговорить Акара на расширение до Д4?
:beer:

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Novik писал(а):Идея конечно хорошая, хотя и тяжко выполнимая. Но если че, то я в деле.
Добавил в список менеджеров. Континенты уточни (поставил Азию на -, остальные на +).
Solmyr
27 май 2024, 19:32
 
Форум: Регистрация и команды
Тема: Проект "Юниорка перерегов"
Ответы: 21
Просмотры: 1280

Re: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"

Лавруха писал(а):На всякий случай, в рамках конкретно этого проекта, коты тоже означают "черный список".
Знаю, соблюдаю и даже перевыполняю :beer: .
Solmyr
27 май 2024, 17:45
 
Форум: О Лиге
Тема: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"
Ответы: 4344
Просмотры: 1086391

Re: Проект "Юниорка перерегов"

Noginec писал(а):Как я понял из выше написанного топикастер хочет быть замом во всех перерегах Федерации значит влиять на других менеджеров этих клубов.
Нет, просто координатором раскачки юниоров.
Noginec писал(а):Возникло несколько вопросов: Как вы будете договариваться, кого и как качать? Кто нужен команде, а кто не нужен.
Этому весь пост посвящён.
Noginec писал(а):Если вы будете знать информацию о игроках не вашей команды, не будете ли вы сливать информацию заинтересованным людям.
Эти риски есть всегда. Например, у тренеров и замов сборных вся ключевая инфа постоянно имеется.
Noginec писал(а):Если команду перерег покинет менеджер с которым есть уговор и придёт другой менеджер, который будет вас игнорировать и игроков так как вам надо, качать не будет, вы ничего сделать не сможете!
Обычная текучка. В любой федерации она идёт. Кто-то входит в движуху, и надо его как-то интегрировать, а кто-то выходит, и значит надо как-то эффект от его выхода нивелировать. Это, собственно, и есть координация программы, а вовсе не замство или пост тренера сборной.
Noginec писал(а):Если мало могу ещё вопросов подкинуть. Тут слишком много противоречий.
Кидай, этот топик и создан для того, чтобы собрать какую-ту инициативную группу менеджеров для перерегов. А для этого нужно прояснять серые зоны в режиме вопрос-ответ.
Noginec писал(а):Затея утопичная!
:-) Ты, наверное, не слышал про двухстилевую болгарию, или орден вампиров. Они тоже всем казались утопичными поначалу, а потом стали реальностью. Впрочем, соглашусь, что задача очень непростая.
Solmyr
27 май 2024, 15:43
 
Форум: Регистрация и команды
Тема: Проект "Юниорка перерегов"
Ответы: 21
Просмотры: 1280

Re: Черновик проекта "Юниорка перерегов"

Нинози писал(а):Закрепи шапку, пожалуйста.
Закрепил. Но какой щас смысл, там же черновик...

Нинози писал(а):вместо скринов в принципе достаточно выставить игрока на Доску объявлений и все изученные параметры в любом случае можно будет увидеть.
Игроки меняют владельцев, растут/качаются и т.п. Смысловая нагрузка может измениться со временем. Скрин надёжнее в этом отношении.
Solmyr
27 май 2024, 14:22
 
Форум: Сербия
Тема: Черновик проекта "Юниорка перерегов"
Ответы: 25
Просмотры: 1317

Re: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"

Offworld писал(а):
Solmyr писал(а):
Offworld писал(а):Концепция "продать перекача топу" звучит в целом весьма сомнительно.
Могу только посоветовать почитать историю выращивания вайперсов или старт развития атенаса через вот этого игрока . Возможно, действия Дивана убедят тебя больше, чем мои доводы.
В каком месте 19-70 - это перекач? :-)
Конечно же это не перекач, а пример инвестиционного игрока: купили за копейки, закинули спецух, раскачали в составе и продали за 50 лямов. Какой там ROI по этой сделке? Лямов 40? А ROI/сезоны? 20 лямов? Именно это я имел в виду как пример, а не то, что он супер-сборник-юниор.
Offworld писал(а): Просто ты сейчас пытаешься рассказать про офигительную тему с раскачкой юниорки в перереге. Окей.
А теперь давай посмотрим, а что это дало Китаю?
А вот он, в молодёжке играет.
Т.е. в юниорку он не пролез, потому что не 16-летка со звездой из СШ, и ни в какую донатную программу прокачки никогда бы не попал. А если бы Диван его в Атенасе (считай перереге) не бустанул и не продал дальше в более развитый клуб, то никто никогда бы этого перца больше не увидел.
Это и есть ключевой механизм программы развития ВСЕХ сборных страны. Юниорка это так - завлекашка для новичков в федерацию (поскольку никто их никогда к взрослым сборным не подпустит).
Offworld писал(а): Ну и в целом не тебе мне рассказывать про то, как спонсировать Дивана, без обид.
Ноль обид, не знал что у вас такие близкие отношения :beer:
Offworld писал(а): Про "поменять слот не проблема" - круто. Только донатеру проще будет не выкидывать 100 лямов в 18-100 с рынка, а самому себе сделать такого из какого-то дешёвого игрока с нужными ему характеристиками.
Ну таким вообще ничего не нужно :). Тут речь шла о всяких котах, акциях, и т.п. Т.е. мелких шалостях, которые сегодня даже не порицаются. Вот пример , где я отнюдь не топ клубом меняю Д4 на Тр и без всяких донатов, просто потому что так выгоднее клубу. Ну и про перекачку вайперсов, как мы выяснили, тебе не стоит рассказывать :beer: .
Offworld писал(а):...Впрочем, это всё моё мнение как владельца топа страны. Если сделаете так, что рынок прогнётся под вас - успехов.
Там много текста, но смысл понятен: я как топ умею в 2 стилевых (или одну стилевую/или в моментные). У каждого из топов свои любимые стили/схемы и трофеи, подтверждающие авторитет мнения. Предложи, какие ты видишь варианты кооперации 128+ менеджеров по унификации прокачки под сборные и под потенциальных внутренних топ-покупателей. Гулаг и единая схема? Это тем более анриал. Без подколок, я на полном серьёзе и со всем уважением к тебе, как титулованному менеджеру. Альтернатива моему предложению под микс дождя/солнца у тебя есть?
Solmyr
26 май 2024, 21:35
 
Форум: О Лиге
Тема: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"
Ответы: 4344
Просмотры: 1086391

Re: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"

Offworld писал(а):
Solmyr писал(а):Бразильца CF 18/100 И4У4Ат2 с ПРС=95 любой бразильский монстр с радостью себе попытается урвать, даже если у него ни одной И в команде в данный момент нет.
Звучит весьма сомнительно. Хотя бы потому что номинал у подобного в районе 130М. У тебя на весь всол примерно 300 подобных команд, а сделки по подобным игрокам максимально редки.
2 выхода:
  1. продавай не тогда, когда номинал дойдёт до 130, а раньше. В табличках специально приведён показатель ROI/сезоны прокачки. Оптимальная финансовая стратегия - это максимизировать именно его, а не абсолютную маржу или ROI.
  2. качай не 16-леток, а 18-тилеток.
Offworld писал(а): При этом я молчу, что прокачка И У Ат зачастую неудобна топам, и поэтому им придётся менять один слот.
Для реальных топов, а тем более донатеров, поменять слот вообще не проблема. Про кубинский супер-клуб и его прокачку в описании программы ссылки есть.
Offworld писал(а): При это мы не будем вспоминать, какой контракт он попросит.
Я указал, что мы такого игрока в нашей слабой команде держать не будем. Ты хочешь, чтобы я за всех топов, их жизнь и стратегию через 10 сезонов подумал? :grin: Уверен, что так или иначе спрос на сильных и перспективных игроков будет выше, чем на слабых и бесперспективных, но зато лояльных.

Offworld писал(а):Концепция "продать перекача топу" звучит в целом весьма сомнительно.
Могу только посоветовать почитать историю выращивания вайперсов или старт развития атенаса через вот этого игрока . Возможно, действия Дивана убедят тебя больше, чем мои доводы.
Solmyr
26 май 2024, 20:24
 
Форум: О Лиге
Тема: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"
Ответы: 4344
Просмотры: 1086391

Re: Проект "Юниорка перерегов"

VelvetSky писал(а):Вопрос - сколько по данной программе сезонов уйдет на начало постройки ракеты например?
Тут 2 ключевых параметра:
  1. Вводный - докуда должна долететь ракета (по сути это объем средств, который нужно накопить на счету для начала разгона)
  2. Случайный - как часто получится добывать из СШ или с трансфера юниоров под раскачку.
Для примера рассмотрим такую комбинацию:
  1. Хотим 300 лямов на счету и 100 лямов в спецушных старпёрах, т.е. всего 400М.
  2. Начиная с 70-го сезона в среднем будем запускать по одному инвест-юниору 18 лет под продажу в момент наступления 22 лет (+85М) (см. таблички ROI из пункта "02.02. Эффективная и полезная клубу раскачка будущего сборника")
Тогда мы заработаем 400 М за 5 таких циклов:
  1. 70-74 85М
  2. 71-75 170М
  3. 72-76 255М
  4. 73-77 340М
  5. 74-78 425М
Т.е. начало 78 сезона.
Сможем качать по 2 таких игрока в сезон - 76, сможем как-то интереснее торговаться, раскачивать не с 18 до 22, а с 16 до 18 - ещё быстрее.

Добавлено спустя 6 часов 39 минут 21 секунду:
thesubj писал(а):- нет понимания какие суммы скрытых генерирует СШ для игроков разного уровня реализма и какие от этого должны быть запросы к федерации, клубам и игрокам в СШ при таких амбициях;
thesubj писал(а):- нет понимания какой вес имеет любой из скрытых параметров, как придется плохой вес фиксить, в что числе через закачку Тр/См/даунгрейд ПРС-а/уход в командый ППС;
Тут согласен, что знал изложил и представил в "03.03. Сколько нужно рожать игроков, чтобы гарантировано иметь не менее K игроков с ПРС>=N".
Если где-то есть более полная информация, или у кого-то собрана более основательная статистика - с радостью ознакомлюсь и внесу коррективы и ссылки на первоисточники.

thesubj писал(а):- нет понимания какую предварительную работу нужно проделать с клубом, чтобы повысить вероятность прихода игрока нужного стиля в команду;
Про неподтверждённую подкрутку стилей молодёжи под стиль состава читал и наблюдаю в своих клубах. Описывать не стал, чтобы не раздувать и так необъятный пост. Так-то это учтено приведением состава в надлежащий вид в первом сезоне.

Остальные комментарии оставлю без внимания по двум причинам:
  1. идеологической: я против донатных схем, и ищу альтернативы.
  2. качество твоей экспертизы, как в вопросах развития команд, так и построения топ-сборных, вызывает у меня сомнения. Без негатива, если бы это написал дим, фалькон или вирус - попросил бы раскрыть детали и указать, где я ошибаюсь. Тебе же могу только посоветовать ещё раз перечитать мою портянку - ответы там есть либо явные, либо лежат на поверхности.
Solmyr
26 май 2024, 19:36
 
Форум: Регистрация и команды
Тема: Проект "Юниорка перерегов"
Ответы: 21
Просмотры: 1280

Re: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"

VelvetSky писал(а):Есть где почитать про тот период?
История Болгарии на их форуме
Архив новостей федерации (считай с самого момента появления этого функционала во ВСОЛе)
VelvetSky писал(а): И как ты собираешься уговорить людей с прокачкой в две стилевые прокачивать юниоров в моментные спецухи, и почему они должны согласится - вот это мне непонятно.
Пусть монстры качают как им комфортнее, никто их ни в чём не ограничивает и заставлять перестраиваться не собирается. Но на уровне младших сборных появится поток конкурентов с шаблоном прокачки, и конкуренция за место в составе естественным образом возрастёт. Также, на рынке появится масса перспективной молодёжи, прокачиваемая под формат конвейера сборных. Монстры неизбежно скорректируют свои стратегии (например позиции и пробивальщиков стандартов), а возможно и порядок прокачки и даже набор спецух. Бразильца CF 18/100 И4У4Ат2 с ПРС=95 любой бразильский монстр с радостью себе попытается урвать, даже если у него ни одной И в команде в данный момент нет.
VelvetSky писал(а):И получится половина сборной стилевая, а половина моментная например, и никакой супер-сборной из этой солянки не вырастить)
Это бесперспективный спор сейчас: очень мало одностилевых сборных во взрослых, ещё меньше разнопогодных. Но я знаю единственную взрослую сборную, которая брала чемпионские кубки 4 сезона подряд, и она в финальных пульках играла 2-мя стилевыми составами: солнечным дублем и дождевой основой.
VelvetSky писал(а):Единственный варик все это провернуть (пример который ты выше привел в ныншених реалиях не заработает ИМХО) - это если бы завтра АиА открыли новую федерацию, Гренландию там например)) И мы бы все туда залетели. Вот тогда это был бы очень интересный и захватывающий проект.
Для междусобойчика - да, для сборной - никаких шансов: нужно рожать игроков не меньше, чем большие федерации соперники. Так что лучше рассмотреть варик расширения какой-то феды с 96+ до 128+ команд.
VelvetSky писал(а): А найти сейчас до нестарения федерацию которая возьмется перекраивать всё что у них до этого работало или федерацию, в которой ничего нет и продвигать свои идеи - утопия.
ИМХО
Да я понимаю, что очень вряд ли получится в 69м стартануть. Я начал готовить проект в начале этого сезона, писал блоками в черновике на сербском форуме. Успел собрать всё в единую более-менее связную программу-методичку только сейчас. Но и то там куча пробелов, оторванных от общей канвы идей... Но зато общая идея прослеживается, какая-то открытая дискуссия началась, и если удастся собрать группу манагеров и найти феду не в 69м, а в 70м, или ещё позднее - ничего страшного.
Solmyr
26 май 2024, 15:18
 
Форум: О Лиге
Тема: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"
Ответы: 4344
Просмотры: 1086391

Re: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"

VelvetSky писал(а):Инициатива, конечно, на бумаге интересная в плане общей концепции, но выполнимая едва ли.
Согласен, что задача очень сложная, но это и делает её интересной.
VelvetSky писал(а):Реализация такой программы возможна только в случае полного рейдерского захвата какой то федерации, чтобы на всех постах начиная от президента до тренеров сборных были участники этой программы.
ИМХО
Я за основу взял историю построения болгарских сборных начала 10х сезонов. Там фалькон именно так и поступил - залез в президенты где-то в 7м-8м сезоне, зарегил нижние дивы, отдал новичкам юниорку, и запустил кучу программ поддержки: все деньги сборных - в юниоров, выкуп юниоров топ-клубами выше рынка, КТ внутренние и т.п. Как мы (болгарские перереги) тогда за него болели что в ЛЧ, что на ЧМ/ЧЕ...
Было б у меня время и желание копаться с игроками на ТМ - залез бы президентом куда-нить. А так - ищу единомышленников среди президентов.
VelvetSky писал(а): а не сборникам из Д1 и Д2, которые регулярно до этого этих сборников и поставляли? И выйдет допустим 50/50 или 30/70, а значит вся суть теряется.
У Д1 и Д2 наигрыш юниоров сложнее. Посмотри, сколько их на аренде стоит. Так что это слабые конкуренты за место в составе юниорки. Ну и естественно, никто их игроков выкидывать не станет. А 50/50, 30/70 или ещё как - не суть важно. Важна определённость в критериях отбора в сборные всех возрастов.
Solmyr
26 май 2024, 14:04
 
Форум: О Лиге
Тема: Проект: "Начнем с нуля - перерегистрация"
Ответы: 4344
Просмотры: 1086391
След.

Вернуться к расширенному поиску